Autor Tema: Kojim je jezikom govorio Buda?  (Pročitano 3376 puta)

Sati

  • Administrator
  • Član
  • *****
  • Poruke: 4094
  • Karma: +546/-1
  • Pol: Muškarac
Kojim je jezikom govorio Buda?
« poslato: Decembar 12, 2010, 14:36:39 »
Neki misle sanskrit, drugi pali. Sasvim sigurno da Buda sa svojim sagovornicima nije govorio sankskrit, jezik koji u to vreme koriste isključivo bramani, kasta vedskih sveštenika. U Budino vreme su u Indiji postojali različiti dijalekti, verovatno slični među sobom, kao što imamo slučaj i kod nas. Pali, jezik theravada budističkog kanona, nastao je verovatno standardizacijom tih različitih dijalekata u trenutku kada je zbog geografske razuđenosti budizma bilo neophodno uvesti jedan zajednički razumljiv jezik. Nešto kao latinski u srednjem veku. Ovo se dogodilo nekoliko vekova posle Budine smrti, tako da on sigurno nije mogao govoriti ni pali kakvog ga danas znamo.

U opticaju je još jedan naziv, a to je magadhi. Magadha je uz Kosalu jedno od dva najmoćnija indijska kraljevstva Budinog doba. Dobar deo Budine propovedničke aktivnosti odvijao se i u Magadhi i njenom glavnom gradu Rađagahi gde je prosjački red imao veliki manastir nazvan Veluvana (Bambusov gaj). Dobio ga je na poklon od kralja Magadhe po imenu Bimbisara, kojeg srećemo i u Pali kanonu. E sad termin "magadhi" je naziv za dijalekat kojim je govoreno u Magadhi i moguće je da je Buda, iako stranac govorio njime. A moguće je da je njegov maternji Sakya dijalekat bio sličan magadhiju, pa nije ni morao mnogo da se trudi.

No istorija je promenila i zakomplikovala značenje termina magadhi, jer se i samo kraljevstvo Magadha dva veka posle smrti proširilo na skoro čitav indijski potkontinent, pod vladavinom moćnog Ašoke. U njegovo vreme budizam se seli i na Šri Lanku, a njime i pali tekstovi. No njihovi komentatori na Šri Lanki jezik kojim su napisani ne zovu pali, već magadhi, što je i logično jer su tekstovi stigli iz Magadhe, ali ovoga puta "velike Magadhe", tj. Indije. Tako i termin magadhi za pali jezik kanona zapravo znači "indijski". Tek kasnije ovaj termin je zamenjen terminom pali, koji zapravo znači "red" ili "(sveti) tekst", pa se onda taj naziv proširio i na jezik kojim su zapisani ti tekstovi.

Fazlija

  • Član
  • *****
  • Poruke: 808
  • Karma: +309/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Kojim je jezikom govorio Buda?
« Odgovor #1 poslato: Decembar 12, 2010, 16:15:15 »
Bilo bi mozda ispravnije reci da se vise radi o narjecjima istog jezika, nego o razlicitim jezicima. Kao sto je srpsko-hrvatski jezik policentrican jezik s nekoliko vrlo slicnih narjecja, a govornici se uglavnom razumiju unutar njega bez obzira na narjecje kojim govore. Kao npr. engleski jezik u svojim americki, australskim, novozelandskim, irskim, skotskim... i tko zna kojim jos oblicima.
 
Mi smo na fakultetu ucili da je magadhsko narjecje razlicito od palija (ne sjecam se sada tocno svih razlika, ali mislim da gubi glas "r" koji postaje "l", pa se kralj kaze "lađa", a ne "rađa" kao u samskrtu i paliju, i jos neke razlike). Takav magadhi je jako dobro osvjedocen u natpisima cara Ashoke na podrucjima "uze Magadhe" gdje je to bio govorni jezik carstva.
 
Sto se tice palija problem je u tome sto niti jedan Ashokin natpis nije napisan na tom jeziku, i sto na njemu nema niti jednog knjizevnog djela (drame i sl.) osim Tipitake. Kaze se da samo Ashokini natpisi u Gujaratu svjedoce jedno vrlo slicno (ali ne isto) narjecje, pa se cak pretpostavlja da je Tipitaka prvo bila sastavljena na magadhiju, a kasnije prepisana u Gujaratu, ili da je pali neki umjetni jezik kojim nije govorila niti jedna pokrajina, ali koji je napravljen da bi ga svi mogli razumjeti. Tko ce ga znati?
 
Jedino je sigurno da Buddha nije govorio samskrt (mislim da ga on naziva candas, jezik vedskih napjeva). Mozda ga je poznavao iz svoje opce naobrazbe prije odlaska u beskucnike, ali sigurno nije na njemu propovijedao.
« Poslednja izmena: Decembar 12, 2010, 16:20:27 Fazlija »

Sati

  • Administrator
  • Član
  • *****
  • Poruke: 4094
  • Karma: +546/-1
  • Pol: Muškarac
Odg: Kojim je jezikom govorio Buda?
« Odgovor #2 poslato: Decembar 12, 2010, 20:07:34 »
Koliko shvatam, naučnici danas ni ne znaju kako je izgledao magadhi Budinog doba, jer su najraniji pisani tragovi tek Ašokini edikti uklesani u stene i kamene stubove dva veka posle Bude. Neki od tih edikata su pisani magadhijem, ali su drugi "prevođeni" na lokalne dijalekte. Posle Veda, to su najstariji pisani spomenici u Indiji.

Takođe je zanimljivo da i pored toga što je Buda dosta svojih govora održao u Magadhi, nijedan od četiri ključna događaja iz njegovog živoopisa nisu se odigrali u toj moćnoj kraljevini: rođenje, probuđenje, prvi govor i smrt.

Fazlija

  • Član
  • *****
  • Poruke: 808
  • Karma: +309/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Kojim je jezikom govorio Buda?
« Odgovor #3 poslato: Decembar 12, 2010, 21:08:03 »
Koliko shvatam, naučnici danas ni ne znaju kako je izgledao magadhi Budinog doba, jer su najraniji pisani tragovi tek Ašokini edikti uklesani u stene i kamene stubove dva veka posle Bude. Neki od tih edikata su pisani magadhijem, ali su drugi "prevođeni" na lokalne dijalekte. Posle Veda, to su najstariji pisani spomenici u Indiji.

Ima jedna stvar koja nesumnjivo jamci da pali ne bi mogao biti magadhi Buddhinog doba. To je da Indijci poput slonova pamte i doslovno prenose svoja sveta ucenja. Ucenje se NIKADA nije zapisivalo kao na Zapadu, nego se ucilo napamet. Samo ucenje koje se zna napamet je ispravno nauceno ucenje. Zapisivanje je bilo zabranjeno, i smatralo se osrvnucem izvornosti ucenja.
 
Tako su Vede zapisane prvi put tek u srednjem vijeku, ali suvremena istrazivanja medju brahmanima na jugu i sjeveru Indije (koji se nikada nisu vidjeli) svjedoce da ne samo da je sadrzaj potpuno jednako prenosen kroz tisuce godina, nego i pojedini vrlo odredjeni naglasci u stihovima.
 
Kod palija i magadhija vremenska razlika izmedju Buddhinog i Ashokinog doba je vrlo mala (200-300 godina) i jezik se ne bi toliko promijenio, a i da se promijenio govorni jezik, indijski buddhisti bi sadrzaj Tipitake prenijeli doslovno. O tome svjedoce i neki kasniji natpisi na stupama i hramovima kada se palijski tekst poceo zapisivati u kamene reljefe i slicno. Ti su izvaci potpuno jednaki danasnjim suttama iz Tipitake. U Ashokino doba, cini mi se da su dijelovi sutta bili zapisivani na njegove kamene stupove sirom Carstva, ali na lokalnim jezicima. To bi trebalo vidjeti u nekoj studiji Ashokinih natpisa. No, pali nije osvjedocen. Samo u Gujaratu jedan vrlo slican dijalekt (taj bi mozda mogao biti nastavak palijskog jezika iz Buddhinog doba, ali opet ne odgovara zemljopisno, jer tamo Buddha nikada nije dolazio propovijedati, i malo je vjerovatno da je tim narjecjem sam govorio).

Fazlija

  • Član
  • *****
  • Poruke: 808
  • Karma: +309/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Kojim je jezikom govorio Buda?
« Odgovor #4 poslato: Decembar 12, 2010, 21:13:37 »
Ustvari je vrlo cudno to sa palijem, i ta misterija jos nije razrijesena. To je ko da bi Buddha bio Crnogorac koji je vecinu zivota proveo propovijedajuci u Srbiji, a na koncu sve to ostane zapisano na makedonskom jeziku, ili jos bolje na nekom jeziku koji nikada prije i nikada kasnije nije zabiljezen uopce da postoji kao govorni jezik izvan buddhisticke upotrebe?! To je ono sto najvise cudi naucnike?!