Autor Tema: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)  (Pročitano 12272 puta)

damir zg

  • Novi član
  • *
  • Poruke: 6
  • Karma: +0/-0
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #45 poslato: Avgust 08, 2018, 15:55:34 »
Jako me zanima što je to konkretno rekao Veljačić da je tvoj ''živi svedok'' zaključio da je on antisemit? Prepričaj po sječanju u čemu se satoji taj navodni antisemitizam? Evo što je Veljačić mislio o nacijama: ''Nikada ranije nisam osjetio ljubav ni razumijevanje za bilo koju vrstu ljudskih zajednica a najmanje po kriteriju narodnosti. Patriotizam mi je uvijek bio odvratan, a to je i danas u svakom obliku.'' Vjerojatno zbog toga je smrt Veljačića skandalozno prošla gotovo nezapaženo.

Bodhisattva Mahadeva

  • Stariji član
  • **
  • Poruke: 79
  • Karma: +27/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #46 poslato: Avgust 29, 2018, 22:57:52 »
Jako me zanima što je to konkretno rekao Veljačić da je tvoj ''živi svedok'' zaključio da je on antisemit? Prepričaj po sječanju u čemu se satoji taj navodni antisemitizam? Evo što je Veljačić mislio o nacijama: ''Nikada ranije nisam osjetio ljubav ni razumijevanje za bilo koju vrstu ljudskih zajednica a najmanje po kriteriju narodnosti. Patriotizam mi je uvijek bio odvratan, a to je i danas u svakom obliku.'' Vjerojatno zbog toga je smrt Veljačića skandalozno prošla gotovo nezapaženo.


Da Sati, mogao bi to da podijelis s nama! Ko je reko', sta je reko'...


A sta se tice nezapazenosti Veljaciceve smrti... pa ko ce je zapaziti? Zar ovi nasi klerofasisti po Srbiji, Bosni i Hrvatskoj?! Sta da kazu, umro najveci jugoslavenski orijentalist, prvi jugoslavenski budisticki redovnik...

damir zg

  • Novi član
  • *
  • Poruke: 6
  • Karma: +0/-0
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #47 poslato: Oktobar 24, 2018, 16:47:33 »
Sati jesi li živ? Javi se i napiši što ti je taj tvoj ''živi svedok'' rekao jer ću u suprotnom posumnjati u cijelu tu priču. Bilo bi vrlo ružno ako se pokaže da je sve to neutemeljeno i izmišljeno tko zna iz kojih razloga odnosno rekla-kazala priča. Iznositi ili pronositi tako nešto neprovjereno znači stati na stranu onih koji iznose ili pronose nešto neistinito za drugoga što može štetiti njegovu časti i ugledu, a ovdje sigurno šteti. 
[size=78%]Sve mi to liči na priču o snježnom čovjeku-Jetiju o kome svi pričaju a nitko ga nije vidio. U kaznenom pravu  to bi bilo kvalificirano kao uvreda ili kleveta, tim više jer se radi o pokojniku poznatom i uglednom. Ovo je uopće prvi put da o Č.V. tako nešto ružno čujem i to bez ikakva dokaza. Zašto sa nama ne  podijeliš to što si  navodno čuo. Zato Sati, javi se  i reci nam što si to čuo,  jer ću u suprotnom smatrati da j sve to neshvatljiva laž i izmišljotina. I to na buddhističkom portalu![/size]

Fazlija

  • Član
  • *****
  • Poruke: 781
  • Karma: +298/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #48 poslato: Oktobar 24, 2018, 21:19:43 »



Samo jedan mali ispravak krivog navoda, za snjeznog covjeka se kaze - ljeti - ne jeti...  :kez:

Sati

  • Administrator
  • Član
  • *****
  • Poruke: 3983
  • Karma: +535/-1
  • Pol: Muškarac
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #49 poslato: Oktobar 27, 2018, 16:55:33 »
Tema je zaključena. Opusti se slobodno :kez:

damir zg

  • Novi član
  • *
  • Poruke: 6
  • Karma: +0/-0
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #50 poslato: Novembar 01, 2018, 22:23:00 »
Kad se nema argumenata najlakše je pobjeći i reći da je tema zaključena. U redu. Ne mogu sam sa sobom polemizirati. Nije mi jasno zašto si na Č. V.-a pljunuo (svojom i tuđom pljuvačkom) bez ikakvog objašnjenja i klevetao ga bez ijednog argumenta, bez da si i jednu njegovu inkriminiranu riječ naveo. Licemjerno je hvaliti ''čika Velju'' (nepotrebno i nepristojno intimiziranje) a onda mu kao oprostiti nešto što  nije rekao ili napisao u ime njegovog velikog djela i ugleda. Pa gdje ste svi ostali koji toliko hvalite Č. V.-a a sada kada ga se ovako kleveće nema vas nigdje. Ja sam se jednostavno stavio u njegovu poziciju: kako bi meni bilo da se tako nešto o meni govori. Navode se uzvišeni buddhistički tekstovi (u prijevodu Č. V.-a) a u praksi se radi suprotno (kleveće, vrijeđa, ogovara). I na kraju: ne znam u čemu je pogreška kada sam napisao ''Jeti''. To je zapadna transkripcija tibetske riječi yeh-teh. Zapadni naziv je ''strašni snježni čovjek''. Zapravo engleski bi bilo ''the Yeti''.
Hrvatski kao i srpski je ''jeti'' ili ''Jeti''. Prvi put čujem za ,,ljeti'' a da nije godišnje doba. Eto, zapravo sam tužan, jer je vrlo lijepo započelo a ružno završilo a da ne znam zašto. Komu je sve ovo trebalo i zašto?

Fazlija

  • Član
  • *****
  • Poruke: 781
  • Karma: +298/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #51 poslato: Novembar 03, 2018, 12:23:08 »
Ma nemoj se uzrujavati Damire, ako osjecas nepravdu onda je najbolje da je otrpis. Promatras koje posljedice izaziva u tvojem tijelu i umu. Nacinis iz nje svoju meditaciju.


Sati je samo prenio sto je cuo, i ostao je u plemenitoj sutnji. Ja sam svojedobno cuo pricu o dalmatinskom kuharu koji je kuhao i pjevao Veljacicu na Sri Lanki, i vjerovatno bio posljednji Jugoslaven koji je Veljacica zivog vidio na Pustinjackom otoku.


Kada bi me sada pitao da to dokazem, da navedem izvore... ne bih mogao. Pricala mi jedna moja prijateljica koja je srela tog Dalmatinca osobno negdje na Korculi ili tako negdje... Isto tako Sati cuo, prenio, nema dokaza... nikakvih... i svima nam ostaje Veljacic u lijepom sjecanju.


A Jevreji se nece na njega ljutiti, jer su ionako uvijek krivi za sve, a imaju i para pa lakse otrpe klevete i lazi :kez2:

damir zg

  • Novi član
  • *
  • Poruke: 6
  • Karma: +0/-0
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #52 poslato: Novembar 06, 2018, 21:01:58 »
Fazlija, ti si dobronamjeran čovjek. Ti i ja se zapravo slažemo. Od Satija si i ti zatražio da kaže što je rekao taj njegov ''živi svedok'', ali i prema tebi je kao i prema meni utonuo, kako kažeš, u ''plemenitu šutnju''. Ako nije ironija, prije bih rekao da je to neplemenita šutnja. Ne možeš pljunuti na čovjeka, zalijepiti mu uvredljivu etiketu i onda bez ikakvog daljeg objašnjenja utonuti u ''plemenitu šutnju''! Kažeš ''Sati je samo prenio što je čuo...''. Pa u tome i jeste problem! Prenositi ovako ružne, neprovjerene tvrdnje, bez obzira o kome se radilo, je nedopustivo i zapravo Sati iznosi svoj stav. Je li Sati mislilo na posljedice po osobu na koju se to odnosi? Je li pomislio da je to sve možda laž? Č.V. ima kćer, brata, nasljednike, prijatelje, poznanike, poštovatelje, međunarodno je poznat... A ovako olako, rekao bih ležerno, gotovo iz nekakve rekreacije, iz anonimnosti o jednom Veljačiću tako govoriti...To nikada nisam radio. A čitavo Veljačićevo djelo i život govore suprotno.   
[size=78%]Tvoj primjer s dalmatinskim kuharom nije odgovarajući, možda zanimljiv, ali nikako uvredljiv. Od Satija se ne traži nikakvo dokazivanje, izvori... kada je to čuo, gdje, od koga i sl. jer je to nebitno. Nego što je rečeno da je došao do toga zaključka. Zar je to tako teško reći? Jeste, ako ono što je rečeno ne potvrđuje da se radi o antisemitizmu. Uopće u to ne vjerujem i smatram da je sve to vrlo ružno i više govori o onima koji to iznose nego o Č.V.-u. U tvom primjeru je dovoljno što si konkretno naveo da mu je kuhao i pjevao. Nikoga ne zanima sadržaj pjesama, što je pjevao i sl. Ali da si naveo da je pjevao uvredljive pjesme o nekom narodu, onda bi bilo relevannto što je pjevao odnosno njihov sadržaj. Ova laž je zapravo u strahovitoj suprotnosti s cjelokupnim životom Č.V.-a i kad bi sve to bilo istinito poništilo bi sve ono što je napisao i u skladu s tim živio. Bio bi nevjerodostojan i licemjeran. A on to nije.[/size]

Fazlija

  • Član
  • *****
  • Poruke: 781
  • Karma: +298/-0
  • Pol: Muškarac
Odg: Bhikkhu Ñanajivako (Čedomil Veljačić)
« Odgovor #53 poslato: Novembar 06, 2018, 22:20:15 »
Pa... ja mogu prihvatiti Veljacica i kao antisemita. Ne kazem da je on to doista bio, ali cak i u slucaju da jeste, meni bi to bilo prihvatljivo. Ne kazem da bi mi se to svidjalo ili da bih ga u tome podrzavao, ali mogao bih prihvatiti da je to bilo istina. Postoje razne vrste antisemitizma, kao i svakog drugog osjecaja. Od blagog podozrenja, do ubilacke mrznje. Osobno bih bio sklon vjerovati da cak i u slucaju da je kod Veljacica bilo natruha antisemitizma da to nije bilo nista vise od blage kritike... Mada sam skloniji vjerovanju da je sve jedna pogreska i krivo razumijevanje.


Stvar je jednostavno u tome da mi ne prihvatamo stvari onakvima kakve one jesu. Mi ne prihvatamo mogucnost da bi Veljacic mogao biti i antisemita. Opiremo se tome, reagiramo bijesom. Ali sta ako je on to i bio? Meni ne bi bio nista manje drag. Postoje mnogi ljudi koje cijenimo jako zbog njihovih dobrih strana, ali ne odobravamo njihove lose strane. Veljacic nije po tom pitanju izuzetak. Ja mislim da je on imao mnogo dobrih i ponesto losih strana. Ne kazem da bi antisemitizam bio jedna od njih, ali sta ako jeste... ostajem otvoren i za tu mogucnost.



Osim toga, Sati to nije nigdje objavio kao ozbiljnu tvrdnju. Tek piskaranje jednog anonimca na forumu. Mislim da je to cuo od bhante Dhammike, a tako je i naveo...