Ispravan govor

[Vladimir Simović]

Ispravan govor je jedna grana na stablu Plemenitog osmostrukog puta.Prateci i postujuci pravila te grane, mi se lagano penjemo ka vrhustabla....ka oslobodjenju.

Na sta se ustvari odnosi ispravangovor? U svakodnevnom govoru, veoma cesto izgovorimo nesto zbog cega sekasnije kajemo. Mozda tim govorom nanosimo stetu sebi, mozda drugom aline postujuci ispravan govor, patnja je na nekoj strani neminovna. Aliako nase reci, ne napustaju nasa usta iz neke reakcije uma, vec izmudrosti...onda taj govor jeste Ispravan govor. Pravila su jednostavna:Nemoj lagati; Nemoj nepravedno kritikovati druge; Ne koristi uvredjivereci; Ne ogovaraj. Pored toga, Buda je malo blize objasno te reci. Onkaze da pored ovih osnovnih odrednica, treba da znamo da bi i svakidrugi govor koji bi bio obicno naklapanje (govor koji se sprovodi samoda bi se ubila dosada, koliko da se ne bi cutalo), predstavljaneispravan govor.

Kakva su vasa iskustva u govoru? Koliko cestose osecate neprijatno kada ste u drustvu a svi cute? Da li osecate datreba da progovorite ili vam ta tisina prija?
Da li vam se desi daprekrsite jednu od onih osnovnih odrednica? Kako se osecate posleizgovorene lazi? Da li su se stvari promenile u vasem govoru od kadapraktikujete meditaciju? Da li mozda mislite da govor i ne utice tolikona nas i na okolinu?

Izvolite....sve sto imate da kazete ili se pozalite a vezano za vas razgovor sa drugim ljudima!!!     

[oblica]

E nije fer. Trebao si ti prvi da odgovoriš.  :dkez:

Ne volim teme ovog tipa. Ako se nahvalim ne valja, ako se nagrdim opet ne valja.
al hajde da probam...

Razumem o čemu govoriš. Znam šta je ispravno a šta ne..
ali...
kako bi ađan Đajanto rekao ''jeste jednostavno, ali nije lako''
Kada pokušaš da primeniš ono što je tako jasno i jednostavno naiđeš na gomilu prepreka.
Ništa strašno.. eto ''materijala'' za vežbanje... :yes

Možda će meditacija uticati na moj govor. Ne očekujem promene preko noći.
Ali sam primetila da se moj govor menja zajedno sa mnom.. i to davno...
Mislilm da sm još uvek dete bila kada sam odlučila da umesto laži kažem istinu i nakon toga sebi rekla
ooo.. kako dobar osećaj...

[Vladimir Simović]

Ne ide da sam sebi odgovaram. Ocekujem vase komentare     

( vidi, kojica)

Ali, evo i mog komentara. Od kako sam poceo da se drzim ispravnog govora, vidim puno olaksanja u zivotu. Tacno je da ponekad
izazovem neku negativnu reakciju neke osobe zato sto nisam slagao, ali kao sto kaze Buda, radim sada nesto sto nije prijatno ali
ubuducnosti ce doneti dobre posledice. Prosto uzivam u ispravnomgovoru...i od kako sam osetio njegov benefit, nisam ni u jednom
trenutku odstupio od njega. Toplo preporucujem svima da se drze ovog pravila morala.

Skorosam bio u jednoj kafani gde me je muzicar zamolio da odem do drugogmuzicara i da mu prenesem nesto. Ja sam pristao. Onda mi je on rekao datreba da mu kazem da su mladenci rekli da vise ne stimuje gitaru jer tosmeta gostima (svi ostali muzicari su bili za stolom samo je gitaristaradio stimung). Posto sam ustanovio da je to laz, ja sam odbio da toprenesem i rekao im da ja nikada ne lazem. Onda su me ubedjivali kakoje to sala, kako nije laz i slicno a ja uporno odbiojao. Ne mogu da vamopisem njihova lica kako su blenuli u mene kada su shvatili da ja zelimda odem do njega ali da ne zelim da kazem laz    

[oblica]

Ja sam za fleksibilnost. Ipak postoje i neke bele laži.
Pita me dete odakle poklon ispod jelke a ja ćutim.  :zbunj2:  Da ne bih slagala.
ili
Kažem ''znaš sine, tata i mama kupili poklon, spakovali u kesu, vezali mašnicu i hteli da te prevare da je to doneo Deda Mraz''... :

[Sati]

Mislim da, kao i uvek, treba uzeti u obzir i nameru koja stoji iza reči.
Vlada je dao jedan benigan primer, ali koji se često događa, da ljudi nekog slažu da bi mu se smejali.
To svakako nije dobra namera.

U tvom slučaju Kojice rekao bih da loše namere nema, već samo govoriš ono što je primereno detetu na njegovom uzrastu.
Bajke nisu laži, već pedagoško sredstvo uz koje dete lagano sazreva da bi se jednog dana suočilo sa realnim životom.
Bajke ga štite od nečega što ono još ne bi moglo da shvati i samo bi mu škodilo.

To me podseća na situaciju kada neki ljudi žarko žele da saznaju svoje prošle živote.
A ne misle da nije slučajno to što ih se ne sećamo. Jer ko zna kakv bismo šok doživeli kad bismo se zaista sa njima suočili.
Siguran sam da bi nepripremljen čovek momentalno poludeo. Tek dugodgodišnjim duhovnim radom moguće je ta vrata odškrnuti,
onda kada čovek dovoljno očvrsne da primi toliku dozu stvarnosti. Do tada, pričamo jedni drugima o deda Mrazu 

[Vladimir Simović]

Evo ja upravo na privatnim mejlovima pricam sa jednim momkom koji mi postavlja pitanja vezana za prethodne zivote,
spiritualnu lestvicu i tako dalje....evo sada se zanima i za meditaciju.
Ne znam ali ja ne bih lagao svoje dete za Deda Mraza. Cak je i komplikovanije objasniti detetu ko je Deda Mraz nego mu
reci da su mama i tata kupili poklon     

[Sati]

Kaži ti njemu da prvo obrati pažnju na ovaj sadašnji, da tu malo pospremi,
a za prošle ima vremena kad malo očvrsne  :dkez:

[Vladimir Simović]

Rekoh ja njemu ali bi on da njemu sada odmah postane sve jasno.

[Sati]

A pa to je bar lako.
Samo sedne na mirno mesto, sklopi okice, ispravi leđa i dovuče pažnju ispred sebe....  :cool:

[Sati]

Original postavio mindfulness:

Da, to sam mu i ja rekao...ali onda su krenula pitanja kako se to radi do detalja i kako ce da zna da je prosvetljen i gde ce mu dusa nakon prosvetljenja....i tako, i tako.... Mlad decko pa mu se oprasta sve  :apl  :apl  :apl  Uputio sam ga na mesto gde moze naci odgovore... yu budizam i buddhist tv, pa cu malo sada ja odmoriti svoje prste.  :msmeh:  :msmeh:  :msmeh:

[fortytwo]

Koliko cesto se osecate neprijatno kada ste u drustvu a svi cute?
Ranije sam se osecao neprijatno, ali sada ne vise. Sada mi je cak zanimljivo da posmatram druge dok im je neprijatno. Ali sam primetio da kad se drzim onih pravila kako ne treba naklapati nekako iskacem iz "stimunga" sa ostalima, prosto nekako kao da su razgovori manje zanimljivi. Pa ne zeli svako sa mnom da govori samo o ozbiljnim temama. Kao kad me matematika istrenira da razmisljam "logicki strozije" od ogromne vecine ljudi, pa pocinjem da ili ukazujem na njihove greske u govoru, ili preformulisem ono sto su oni rekli ("pa to sam i rekao" je cest odgovor, iako veoma netacan) i svime time dosadjujem ljudima oko sebe. A nisam siguran koliko im pri tome pomognem, ne samo sto nece poceti razmisljati logicnije zbog toga, vec je pitanje i da li ce u tom jednom slucaju takvi moji komentari biti korisni.
Moje je misljenje da treba znati naklapati u prazno, prosto znati voditi "neobaveznu konverzaciju", "small talk" i slicno. Iako mi je nekako sve manje zanimljivo to da radim, mislim da je to i dalje potrebno.
Inace, ucim da niti lazem, niti kazem sve sto mi pada na um - da prosto zadrzim stvari za sebe. Ali mi jako tesko pada kada se o ozbiljnim stvarima prica na krajnje nedolican nacin - preko toga mi je najteze preci. Mozda je zapravo Buda svojim savetom da se ne naklapa u prazno mislio to po pitanju ozbiljnih tema - ne vidim zasto ne bi naklapali o sportu ili novom blockbuster filmu ili sta vec ko voli... Ali po pitanju ozbiljnih stvari, mislim da je zaista daleko bolje cutati, ako vec nemamo sta reci.

...neki ljudi žarko žele da saznaju svoje prošle živote.
A ne misle da nije slucajno to što ih se ne secamo. Jer ko zna kakv bismo šok doživeli kad bismo se zaista sa njima suocili.
Potpuno se slazem. I trenutno uopste ne zelim da znam na sta mi je licio prosli zivot - bas zbog mogucnosti da nije bio preterano uspesan. Ali dosta ljudi to posmatra prilicno "romanticno", pa jos ako su nekog iz ovog zivota znali u proslom, pa se tu pusti masti na volju...

[oblica]

Original postavio mindfulness:

Rekao bih da komentarisanje sporta ili nekog filma ne mora nuzno da znaci da nije ispravan govor....sve dok to nije ogovaranje nekog sportiste ili slicno i dokle god se drzi svest na sadasnji momenat a ne bivamo povuceni pricom koja moze otici cak i neslaganje sa sagovornikom. Medjutim, u poslednje vreme na pracenje filmova gledam samo kao na jos jednu od mnogobrojnih opcija kako zabaviti um, tako da sada kada naidjem na slobodan momenat u kome mogu da odgledam film, ja se pre opredelim da procitam nesto iz budisticke literature....jeste da bi mi film bio 100 puta zanimljiviji od citanja ali je benefit od citanja mnogo veci.

[fortytwo]

Rekao bih da komentarisanje sporta ili nekog filma ne mora nuzno da znaci da nije ispravan govor....sve dok to nije ogovaranje nekog sportiste ili slicno i dokle god se drzi svest na sadasnji momenat a ne bivamo povuceni pricom koja moze otici cak i neslaganje sa sagovornikom.
Nisam mislio na ogovaranja i sl, sport je spomenut u kontekstu caskanja koje sluzi da se ubije dosada i sl, kao u recenici:
treba da znamo da bi i svaki drugi govor koji bi bio obicno naklapanje (govor koji se sprovodi samo da bi se ubila dosada, koliko da se ne bi cutalo), predstavlja neispravan govor.
Nekome je sport cak najbitnija tema, ali meni bi bio obicno ubijanje dosade i sl, i mislim da je u nekim situacijama to ipak potrebno. Treba probati biti ljubazan s nekim dok smo u njihovom drustvu, i ako to podrazumeva ubijanje tisine i naklapanje o meni totalno nebitnim stvarima, onda neka bude tako. Sad kad procitam ovu recenicu, mozda bi taj cilj "ljubaznosti" bio kriterijum da to i ne bude "isprazan govor"? Cini mi se da ovo dalje vodi pomalo i u igru reci itd.

Ali cak i ovde na forumima se trudim da mi pisanje (mogli bi reci da je to oblik "govora") ne bude zaludno. Kad sam primeto da napisem vise od planiranog, i onda zazalim sto sam "bacao vreme", odlucio sam da priskocim jednom triku koji je inspirisan jednom tehnikom za oslobadjanje losih navika za koju sam cuo.

Naime, autorka kaze da je uvela pravilo da kad god nesto kupi, ona to i zapise: sta je kupila, gde je kupila i koliko je to kostalo. Zelela je da malo osvesti koliko para i na sta trosi, a na kraju se svelo na to da je sama pomisao da ce morati da zapisuje sta je kupila odvrati od kupovine! Nije stvar toliko u troskovima, koliko u samoj pomisli da ce morati da se "cima" sa svojim "dnevnikom kupovine". Naravno da ce svaka iole smislenija kupovina "proci test" - ako vam zaista treba nesto, najmanji je problem kupovinu pribeleziti. Ali ona je toliko nepotrebnih sitnica kupovala (tadasnji US shopping spree, pretpostavljam) da je pomisao da ce morati da zapise sta je kupila bila dovoljna da je odvrati od kupovine.

Primenivsi taj savet na forum - kada god zelim da napisem post na forumu, otvorim editor (notepad ili sl) i napisem tekst koji zelim. Ukoliko mi se otvaranje editora i copy/paste sa foruma u editor i nazad cini kao prevelik posao - to je odlican znak da post nije vredan pisanja i da cu nakon raspisivanja zazaliti za vremenom koje sam proveo pisuci ga. Ove redove pisem u editoru i, upravo pogledavsi sta sam napisao, mislim da nisam bacio vreme pisuci ga - jer se nadam da bi nekome ovaj mali savet mogao biti od koristi.

A cini mi se da neki internet servisi upravo imaju kao svoj glavni koncept isprazan govor - kratke, isprazne komentare i slicne besmislice. Nemam ni Facebook ni Twitter account, ali mislim da odgovaraju opisu (pogotovo ovaj drugi). Zanimljivu analizu "mladjih generacija" je objavio DW na stranici http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4708386,00.html gde se dotice i "brbljivosti", "blebetanja" i odgovarajucih internet servisa.

Uglavnom - may all sentient beings be free of suffering... and babbling too!

[sai unuk]

podijelio bih s vama jedan osjecaj koji mozda nema izravne veze s temom, ali ipak je
na neki nacin povezan. radi se o tome da me odavno prati osjecaj kako izgovorene rijeci
na neki nacin oduzimaju na znacenju onome sto je izreceno. ovo se posebno odnosi na
stvari koje su meni vazne, kao da akt izgovaranja rasprsi i nesto od sadrzaja koji je bio
koncentrisan u sutnji i kao da djelovanje opisanog rijecima time gubi na intenzitetu.
rijeci inace dozivljavam kao nesavrseno sredstvo komunikacije... ili mozda je bolje reci
da se cine takvima jer smo nesavrseni mi koji ih najcesce koristimo u svrhe polemiziranja
ciji je cilj nadvladati nekoga u govoru. cesto rijecima vise sakrivamo nego sto otkrivamo,
a umjetnost manipulacije je dovedena do savrsenstva.
naravno, gore navedeno ne znaci da sam ja pretjerano sutljiv i da ne volim rijeci :-).

[Sati]

Original postavio mindfulness:

Slazem se sa tobom unuce. Reci uglavnom nisu sposobne da opisu ono sto osecamo i mislimo. Zato neke stvari u budizmu i ne mogu biti shvacene recima...jer se tako cine neverovatnim ali zato kroz praksu je moguce spoznati to neverovatno.